对话测测任永亮：把心情、星座、MBTI “产品化”，还赚到钱的人

很多朋友对于对话测测任永亮：把心情、星座、MBTI “产品化”，还赚到钱的人 和不太懂，今天就由小编来为大家分享，希望可以帮助到大家，下面一起来看看吧！

人们为什么总是想测试自己？

文字丨王和钳

编辑丨歌曲Wei

长期以来一直占据女性用户思维的产品，整合了泛心理学工具，例如十二生肖，MBTI和情感见解。它看起来像一种娱乐产品，但后面是一种严肃的算法。该产品称为“测试”。

每天，超过一百万的城市妇女都会开放测试，以了解她们今天的感受，与朋友一起测试命运指数，并询问他们最近的职业生涯和热爱财富。看似轻巧的日常行动为这项测试带来了数亿美元的收入，并且多年来继续赚取利润。目前，该测试的注册用户超过5000万，其中80是女性，其中大多数来自一线城市。当取得这样的结果时，团队只有200人。

制作该产品的人不是一个著名的十二生肖博客作者或交通交易者，而是一个科学和工程人员，他说话缓慢并且总是沉迷于“是否可以计算世界”。

他的名字叫Ren Yongliang，他毕业于北京大学医学院，并于2004年开始学习机器学习。“测试”的真正方法是由于关系的陷阱。 2011年，他“她急着去看医生”，开始使用算法来分析星座，生日和人格系统，从而试图了解人们的情感方向。出乎意料的是，这项研究持续了十多年，并最终进行了商业化。

“我是一名科学人，我怎么做了这样的情感产品？” Ren Yongliang曾经在深夜反复问自己。他相信科学和理性，但他不断为MBTI，多巴胺和十二生肖的人寻找解释。他认为，这些只是“同性恋智者试图理解自己的假设的尝试”，但他也知道人们需要这些确定性来安抚自己的情绪。

当他在他的家乡坎平（Kangping）上高中时，伦扬扬（Ren Yongliang）与《爱因斯坦传》接触，这对他影响了他，这对他影响了他，并开始对“是否可以数学上描述人类意识描述”产生强烈的兴趣。

在大学图书馆中，那些关于混乱系统和复杂性理论的淡黄旧书籍使他意识到，即使没有现成的答案，也许也可以改变不同的道路。然后，他转向使用计算机来分析人类行为，试图从另一条路线中理解世界。

他告诉我们：“我想知道世界是否可以计算。” “如果是这样，那么人类就有可能了解其运作方式，甚至人类也可能成为\’上帝\’。”

测试是他对这个问题的回答。他将他对人类行为的研究，对情感机制的思考以及对命运体系的理解纳入了这种光和复杂的产品。

测试应用程序屏幕截图

在Ren Yongliang的看来，移动互联网时代的产品设计模型已被“最大化多巴胺”的周期完全占据。 Douyin是这个范式的主人。 ——使用算法来优化信息流，准确地吸引用户情绪，不断提供高密度刺激，使人们沉浸在其中，不断令人耳目一新，上瘾，无法停止。

在这种机制下，整个互联网产品必须遵守此“循环”。但是这种模型被人类被动消耗。

但是，AI和体现的情报的发展带来了改变用户关系的机会。 Ren Yongliang希望成为同伴机器人，例如具有情感感知和互动节奏的“家庭成员”，积极发起对话，观察您的地位，提供建议或伴侣，从而破坏了“最大化多巴胺”的产品周期。

以下是我们与测试创始人Ren Yongliang的对话，这也是他在开展业务的14年中首次接受的深入访谈。

偶尔治愈，经常帮助，总是安慰

晚：测试是如何诞生的？您曾经说过，您因为爱是挫折而建立了测试，是真的吗？

Ren Yongliang：我再也不能说出确切的版本了。我不知道这是否是因为我被问到太多了，但是我很难回想起具体的原因。

一般而言，正是由于情绪问题导致我有很多疑问，所以我试图找到一个框架来清楚地解释疑问并找到心理舒适。基于这种动机，我急于寻求治疗，并将各种可解释的东西放在其中，并对诸如黄道十二宫之类的事物感兴趣。

我是程序员，我想将这些逻辑写入产品。我认为这会更有趣。

迟到：测试与您在北京大学的医疗方面的经验有关吗？

Ren Yongliang：有点相关。因为医学很早就是一项令人舒适的工作。一百多年前，在青霉素发明之前，医学上的很大一部分实际上是为了安慰人们。有一个结核病医生的墓志铭说：“偶尔会治愈，经常会有所帮助，总是舒适。”

随着科学的发展，医学已经变得越来越准确，但是情绪舒缓的效果一直存在。现在，该测试还与人文学院，北京大学医学院一起做“叙事医学”，这是为了讲述患者的故事，以便医生可以理解患者如何看待自己的疾病，并允许患者在理解方面获得力量。

晚：您是如何在一开始设计和测试该产品的？

Ren Yongliang：在投资者商业计划的第一版中，我对测试的定义是基于大数据的个性化推荐引擎。

晚：为什么听起来像今天的头条新闻？ Toutiao首先说：“基于大数据的个性化推荐引擎”。

Ren Yongliang：不是。我最早的想法是根据您的个性，出生信息和一些人口统计信息，每天都会提出个性化的生活建议。

当时我做了很多迷你计划，以测试每个人对社交平台上不同内容的兴趣。最后，我结合了用户反馈，并找到了测试的初始形式。这首曲目恰好陷入了差距：喜欢这些内容的人可能没有足够的技术技能，而且程序员通常不会看不起这个方向。但是我碰巧能够与双方相处，所以我想尝试使用技术手段来解决这些“有点无聊，但有点有趣”的情感和心理问题。

此外，至少基于数据结论，诸如十二生肖和MBTI之类的理论与我对数据，推理和结构的个人偏爱一致，并且与我的美学一致。

迟到：我听说在企业家精神的早期，您自己做了一切吗？

Ren Yongliang：我的优势是我的想法很快就实施了。其他人可以在谈论它后立即提出一个主意。我开始了我的第一个业务。我什至不知道产品经理或设计师是什么。我一个人做到了。

迟到：您正在学习本科学习的医学，为什么可以写自己的产品？

Ren Yongliang：当我第一次上大学时，我对计算机的了解不多。后来，我偶然发现了它，决定改变职业并成为程序员并每天编写代码。 2004年，我与当时称为“机器学习”的方向接触，并在生物信息学方面进行了一些科学研究，该研究在那个时代被称为支持向量机。

当时，我们主要对siRNA序列进行预测。我与美国老师合作，并发表了一本书，这也是我对AI的初步理解。

迟到：现在打开测试并集成了MBTI，生日和星座组合，社交游戏玩法等工具，以及用于测试专家的咨询服务平台。您一开始有什么功能？它如何逐步发展到今天的产品表格？

Ren Yongliang：每个人对我们的第一印象是我们相对“完整”。我们将执行可以提供信息和生产的工具。 MBTI，沙桌和十二生肖的几个核心功能与Jungian心理学密切相关。如果我们有祖先，那一定是荣格。

但是，人们的思维方式是在整合大量信息后提供直接反馈。因此，当时我想提供AI服务，因为我发现通过心理学，十二生肖等获得了许多结论，我想以简单的方式将这些结论结合在一起。但是当时，机器学习方法仍然无法实现结果。

晚：为什么没有类似您的产品出现在这个领域？

Ren Yongliang：这个市场相对较小，在那个时代，人们并没有低估这种机会，而且机会有很多很大的机会。

但这是一个垂直领域，优势是它给了我一定的学习时间和战略缓冲时期，使我能够弥补我的INTP的空白特征。

晚：您是否设计了您测试过的吉祥物？看起来像你。

Ren Yongliang：那可能是因为设计师受到我的影响。

人们为什么总是想测试自己？

迟到：我听说测试用户对“测试AI”提出的问题是“他在想我”，“他对我的感觉”和“他在做什么”，这都是与情感相关的问题。

Ren Yongliang：这确实是一个情感问题。我认为这与佛教中的“贪婪，愤怒和无知”相同。我们总是希望事情会按照我们的意愿完成和实施，但实际上，客观上不能做到。因此，我们需要找到一种方法来减轻我们的痴迷。

迟到：如何从科学和数据的角度解释“爱”？

Ren Yongliang：在担任同伴机器人时，我与Lovot的创始人进行了沟通。他说，他最大的混乱是如何允许机器人调节人体中催产素的分泌以及如何找到该价值？例如，机器人的大眼睛，动作和拥抱实际上与催产素有关。

遵循这个想法，我开始研究哪些激素受情绪影响，并了解所有常见的激素。

我认为情绪问题本质上是物质，这可能是各种激素的调节。例如，多巴胺和催产素会影响爱。

晚期：Tiktok是一种基于最大化多巴胺的产品。催产素方向的产品是什么？

Ren Yongliang：Lovot就是这样。年龄较大的，例如宠物和毛绒玩具。毛茸茸的东西很容易刺激催产素。

迟到：刺激人们的测试是什么激素？

Ren Yongliang：多巴胺和催产素都是。聊天本身可以刺激多巴胺，尤其是当您伤心欲绝和焦虑时。如果有人支持并鼓励它，那么同时分泌多巴胺和催产素很容易。在短期内，它可以缓解疼痛，从长远来看，它可以通过催产素建立持久的情感联系。

迟到：在测试期间，用户使用最多的三个功能是什么？

Ren Yongliang：日常情绪，测试AI，MBTI。

迟到：在哪种情况下，您将使用测试？

Ren Yongliang：它用于许多情况，例如MBTI。

MBTI是自我意识和自我探索的工具，即使它改变了也没有问题。这实际上是最简单的心理理论。只要您了解基本原则，就可以分析任何人。如果您认为一个人是计算机，很容易理解。

E或I取决于您的能量来自何处，无论我是否依赖于孤独和内省，E是否通过外部AC充电； S或N取决于您是专注于特定细节还是抽象概念； T或F，无论您在做出判断时都更依赖逻辑推理还是情感感受；最后，J或P，这意味着您是以计划和有序的方式推进事物，还是更灵活，更有弹性。

四个字母的组合实际上是看世界，如何处理信息以及如何做出决定的完整方法。

迟到：那么，哪些MBTI人更适合创业？

Ren Yongliang：一旦我与一位高管交谈，我说我是INTP。他说，美国许多创新公司的首席执行官也是INTP，而杰克·马和张Yiming也是INTP。我以为他们故意迎合了我，但是在检查后，事实证明这是真的。整个Internet Circle中的几乎所有创始人都是我的人，而Lei Jun是罕见的ES之一。

我还读了一所党派的一项研究，该研究说，公务员最常见的MBTI类型是ESFJ，这与INTP完全相反。看到这项研究后，我感到放心。我注定无法成为公务员。

晚：日常的心情是什么？在我们的同事中，有些人总是得分超过40分。

Ren Yongliang：这实际上是根据周期计算的。

无论是东方的出生日期和星座，还是西方的十二个星座，它们本质上都在研究周期系统，它们都是围绕太阳与地球之间关系建立的“太阳日历系统”：二十四个太阳术语和十二个星座在时间划分中非常一致。

为什么一切都围绕太阳旋转？如果地球离它更近或较远，那么生命可能就不存在。如果角度略有变化，则沙漠和绿洲的位置可能会逆转。太阳是整个系统的核心，其周期性变化对地球有很大的影响，而且这些变化通常很难完全解释。

周期真的很重要。例如，有一种称为Kombo理论的理论，上面写着“生命财富取决于Kombo”。这确实是真的。我们的中国文化中有六十岁的孩子。为什么是六十次？因为一代人是60年：在最初的30年中，您正在积累和创造，而在接下来的30年中，您只能消费不创造。基于这样的周期，经济学将得出许多结论。

迟到：换句话说，一个人的出生时间和地点都与命运有关。

Ren Yongliang：回到我在高中时所关心的混乱理论，我特别喜欢：当系统成为一个复杂的系统时，它将非常敏感，初始值差为0.1，结果可能是100倍。

太阳系似乎具有引力公式，但是由于准确性要求太高，因此很难准确预测行星的位置，因此仍然需要通过观察来纠正它。

这就是复杂的系统，对初始值极为敏感。我认为，家庭中的时间，地点，基因和环境，所有这些都是初始价值，人们是最复杂的系统。

正是由于过多的不确定性，我们渴望找到某种解释。

迟到：到目前为止，没有理论能够完全解释您正在谈论的混乱系统，对吗？如果人们被视为混乱的系统，他们只能解释其中的一些，例如标志和生日。

Ren Yongliang：每个人只是一个假设，只是一个宏观假设。

晚：为什么您认为人们总是想测试自己？

Ren Yongliang：我们同性恋的特征是他们喜欢找到规则。

我们不仅会接受客观事实，而且希望将它们变成我们可以理解的一系列理论，因为在记住它们时，它将节省更多的精力。

例如，一个实验说，猴子用来记录细节和像素级记录来记录它们，但人类将首先将概念提出，例如“这是一个圆圈”或“这是一个人”。我们想用理论解释许多现象，但是如果我们真的无法解释它们，我们会使用假设或文化来定义它们。

晚：您如何看待科学，数据，传统文化，十二生肖和生日之间的关系？这些东西如何结合在您的眼中？

Ren Yongliang：实际上是算法+概率。

I think science is about reversible and reproducible things, but life is not.您不能再做一次，也无法更改初始值。这就是为什么有人文科学（例如社会学）可以理解无法科学解释的现象的原因。

像星座一样，它们确实有周期性和大数据的基础，但是它们本质上是一种社会现象，他们是试图利用确定性来应对生活中不确定性的人们。 So it is not simply a purely rational and scientific question.

Moreover, it also has psychological value and emotional value, which can comfort people.

To break Douyin’s “maximize dopamine” product model, we must adjust the relationship with users

Late: After the AI boom, many new companies use AI to do a single function in the test, such as AI+ birthday and AI+ zodiac sign. Will this migrate your users?

Ren Yongliang: Everyone thinks this is a low-hanging fruit, a very easy goal to achieve.

But I\’m not very interested in this area. I saw a very interesting statement that day: If you are already in the leading position, you don’t have to make too much innovation. Just see how to innovate in the second place and absorb it. When you already have an advantage, innovation brings greater risks.

Late: How do you make money?

Ren Yongliang: At the beginning, when I started to build a tool community, I actually made tools + communities.

Later we found that there are both professional and ordinary users on our platform.因此，在2016年，当音频和付款等技术成熟并且知识付款变得流行时，我们从某些产品中学到了并建立了一个在线双边平台。 Users can become experts through assessments and provide consultation on the platform. Other users pay to obtain services, and the platform can also obtain income.

But I founded the test and didn\’t want everyone to recharge.

Late: If you don’t let everyone recharge, what have you tried?

Ren Yongliang: We started planning AI-based —— in 2017 when AlphaGo defeated the Go champion. We were also inspired to launch the first dialogue robot in 2019. Users can ask several questions about \”test AI\” for free every day.

Another is the —— I started doing last year and wanted to \”embodies\” the pan-psychological services and use robots to achieve them.因为今天的AI产品本质上是工具，并且正在被动地做出反应，因此我们希望能够将可以融入生活并积极启动互动的东西。

晚：为什么被动反应被推论为“体现”？

Ren Yongliang: My child especially likes to chat with AI, and has reached the level of addiction.这种成瘾不是理想的，让我们担心，因此我想制作一种产品，不仅允许孩子如此上瘾，而且在陪伴中发挥了作用。

因此，我认为以前的移动互联网产品（例如Douyin）是基于最大化多巴胺产生的原则，并且已经达到了极端。 Even all mobile Internet products must compromise with them and follow the same model.

如果您想打破这个周期，将调整与用户的关系：该产品不在等您使用它，而是积极地集成到生活中，就像一个可以陪伴您的合作伙伴。

This is the universal psychological service we want to do in the embodied era, with the ability to interact independently and actively.

晚：什么可以打破杜林创建的周期？

Ren Yongliang：我们的设计是，机器人一旦被解开，就会自动打开，从理论上讲，它永远无法关闭机器。机器人必须具有一定的情绪智力，并且不能随机打扰人们，但是他们可以根据场景积极启动互动。

我对两个分析师和模拟人生都非常感兴趣。 Testing has realized the analysis of people;从长远来看，机器人可以模拟人们。 Whether they succeed or not is a process of exploration for me, which is quite interesting.

现在每个人都在谈论基于硅和基于碳的灵魂。我认为测试是使基于碳的灵魂减轻痛苦的方法，而机器人系列正在试图创造一个虚拟的灵魂。过去，机器人都是扬声器模式，没有灵魂。我们想成为具有灵魂感的新一代机器人。

迟到：这是一件困难的事情吗？

Ren Yongliang：毕竟，没有多少人可以很好地做软件，硬件和服务，而且我们没有硬件基因，因此我们对我和团队的学习能力有很高的要求，并且一些高管会反对。

许多朋友甚至专门介绍给我做硬件的人谈论它，只是为了让我知道这个问题有多困难，并且不要轻易尝试。但是我可能有点叛逆。我做的越多，我想尝试一下。

进行测试和机器人是将最先进的技术与特定市场相结合。我认为这是我的命运。

迟到：其他人会认为企业家精神是他们自己的利益或爱好。你为什么说这是你的命运？

Ren Yongliang：每次我在外面吃饭或与其他人聊天时，我都说我是测试的创始人。每个人都感到震惊，无法想象为什么科学专业的学生或男人进行了考试。

有时我想知道为什么我是一个对科学有着强烈信念和对理性的信念的人，他们制造了这样的情感产品？

晚：您只是说您一直对分析师和模拟器感兴趣。兴趣何时开始出现？

Ren Yongliang：当我上高中时，我读了《爱因斯坦传》。我还想使用数学来解决一些复杂的问题，例如数学是否可以用来解释人类意识是什么？当我看到Chatgpt时，我真的感到震惊。 ——它已解决了该问题的70或80。

在大学的第一年，我正在探索自己喜欢的东西，当时我特别喜欢像复杂性这样的理论。但是，一旦我去图书馆，我发现相关书籍都在十多年前变黄，我知道这个领域可能没有什么新鲜事物。此外，我没有数学才能，我只是有爱好。

后来，当我与计算机接触时，我感到非常兴奋。我发现它可以通过模拟来帮助我完成许多事情，这可能是了解世界的另一种方式。因此，图灵在我心中的地位不少于牛顿——。一个定义了物理世界，而另一个则创造了计算世界。

晚：您最近想到的问题是什么？

Ren Yongliang：我最近一直在想，爱因斯坦的公式说能量和物质可以彼此转化。我们可以添加“信息”的维度来扩展此公式？

换句话说，我们是否有可能判断这个世界是否是虚拟的？这两个问题本质上都提出了一个问题：世界是“可计算”的。

迟到：可以计算或无法计算，这是什么意思？

Ren Yongliang：如果正在计算，则意味着人类可以成为上帝。假设确实有一个神创造了这个世界，我们可以理解其背后的算法和原则。